谭飞:那么说到今年长视频平台，包括台播的剧肯定有所变化，风格上会更多元多样，普通人视角更多。像你说的从去年《人世间》开始有一股温暖现实主义的风潮，那么今年这个温暖感和现实主义感会不会更浓烈？而且因为去掉宏大叙事这个外壳之后，这种讲细节、讲生动、讲微小的作品，甚至在题材上可能还会有突破，包括像《狂飙》这种作品，是不是在今年会形成一个新的可能性？

李星文:我觉得这种可能性很大，因为形势比人强，形势已经逼到台剧，这会儿不做一些突破可能就延续不下去了。

谭飞:台可能都混不下去了。

李星文:对，在过去五六年当中，我们每年都有一个很浓的硬杠杠，就是主题创作，咱就不再往前了，从2018年改革开放40周年，2019年新中国成立70周年，2020年脱贫攻坚决胜之年，2021年中国共产党建党百年，2022年是迎接党的二十大，那么到了2023年，重大主题这根线没有了，其实对有些平台来说，我觉得反倒有点迷茫。

谭飞:不知道播什么了。

李星文:对，以往有这根杠杠，反正他知道目标在哪，现在他有点迷茫，但迷茫的同时也就意味着带来机会了。对于电视台来说，原先它其实有一个百试不爽的，过去10年相当程度上支撑着它的业绩的剧集类型，就是都市情感剧或者说都市生活剧。但这两年都市情感剧里的女性群像剧现在有点不灵了，植根于热搜叙事、女性话题，甚至带有强烈的单边主义色彩的这种女性群像剧，从2021年到2022年真的不灵了，观众吃腻了、吃顶了，各种副作用也非常大。那就需要一个新品种、新类型能顶上过去的都市情感剧，去给台吸引收视率、创造广告收益，它现在必须得突破了，目前它还是想通过自制的方式，一个是去跟主旋律去结合，看能不能出现新主流作品，如果能有类似于《人世间》的新作品，那是最好的。另外一方面，因为电视剧是得女性观众者得天下，如果还想延续女性观众的话，女性群像剧可能不行了，但现在双女主复仇剧这个小的类型多多少少有点起势，好几家公司也正在做，它就是在女性话题里头再另外找一些戏剧更浓烈、爽感更强的元素，也都在探索。所以我觉得2023年对于台来说其实任务很重，在失去重大主题创作这根线和都市情感剧不行的情况下，你拿什么来主打？

谭飞:那么现在我们说到一些视频平台，可能像耽美这种类型都不让放了，那么还有没有可能有新的剧种和类型产生？刚才你也说了双女主复仇，那还没有可能有其他的类型，因为最近确实有两部韩剧很火，是一对前妻前夫拍的，一个是《财阀家的小儿子》，一个是《黑暗荣耀》。

李星文:双宋对决。

谭飞:对，这是他们是离婚后的重大PK，这确实也成为一个世界性的话题。但这两个戏确实都很成功，是不是也能给中国我们未来做的一些剧带来一些启发？

李星文:这其实是两个话题，咱们先说视频平台，刚才说了电视台了，我觉得视频平台形势应该会比电视台好一些，因为电视台面临着它这个介质有点日薄西山的问题，除了体育和新闻联播必须看直播，这种直播式的收看方式已经逐渐不存在了。但对于长视频平台来说，短视频对它的威胁其实已经在减弱了，因为短视频也进入它的天花板期了，它的新鲜感也有点过去了，它开疆拓土的能量其实也已经下降了，长视频获得了一定的喘息的机会。另一方面，我觉得长视频在2022年当中好的迹象还是挺多的，比如古偶剧原先其实是电视台的红利，10年前主要靠台播的古偶剧，在2022年红利基本上全挪给了视频平台。一个暑期火了四部古偶剧啊，《梦华录》《星汉灿烂·月升沧海》《沉香如屑》《苍兰诀》，之后还有《卿卿日常》，这其实是个喜剧加古偶，这么一个非常传统的、在过去几年其实有点受到抑制的一个剧种在视频平台复活了。我刚才说到为什么说新剧的网络播放量有点稳住了，相当程度上就是靠古偶剧，再加上一点悬疑剧，这是它的两个基本盘。

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谭飞:像《唐朝诡事录》和《风起洛阳》这些。

李星文:对，这是传统的一个东西，它已经稳住了。另外视频平台的创新能力在2022年也是比较有体现的，咱们上次聊的时候我就提到过几个创新剧，比如《天才基本法》能够把穿越这件事情由单穿变成双穿，逻辑也非常严谨，还能玩出花儿来。再比如说悬疑剧进行了很多分叉，原先悬疑剧传统上只分为社会派和本格推理，但现在就不止了，几乎是一戏一格。比如《庭外》是AB剧的形式，《猎罪图鉴》是本格推理加女性话题，《唐朝诡事录》是古装志怪加推理破案，推理悬疑罪案剧这个非常基本盘的网剧类型，在2022年又生发出了很多的分支。当然还不止这些，比如《警察荣誉》在主旋律剧当中又有了新的玩法，让它更接地气，让共鸣的人更多了。所以我觉得对于视频网站来说，无论是它的基本盘，还是它的创新部分，其实在2022年都有一个相对好的表现，所以我比较看好它的2023年，再加上大势的复苏。

谭飞:2023年没有太多宏大叙事之后，可能这些能玩得更开，小而美的东西能够钻得更深。

李星文:希望是这样，反正至少从最近的很多剧能够看出这样的迹象。

谭飞:《狂飙》已经开播，《三体》也播出了。

李星文:这些作品可能都是原先我们认为是在边界上的，稍微有些敏感的，但现在都安全过关，而且播出的时候响动都非常大。

谭飞:我觉得这对电视剧从业者是一个好兆头。

李星文:对，我们也希望视频平台的这种好兆头和好迹象能更多地输给电视台，因为我们也知道，包括电视剧和网络剧在内的剧集的内容管理都归口到国家广播电视总局电视剧司了，也就是说这俩已经是同标同轨了，那何不把视频网站的一些好的暖流也输送给电视台呢。

谭飞:就是做一些双向奔赴，就别单向奔赴了，双向奔赴电视台还得活下去。

李星文:对，首先电视台也是国家重要的宣传部门的一部分，另外其实它还是拥有它庞大的观众群的。

谭飞:是中老年人的一个平台。

李星文:对，我觉得哪怕是出于为了长视频网站好，应该也让它边上有一个还可堪一战的对手。

谭飞:那你再谈谈，可能我们中国的剧跟韩剧比现在在世界上的感知上还是有一定差距，这个差距当然主要还是类型丰富上，那么在2023年我们还能做出什么？像刚才讲的《财阀家小儿子》《黑暗荣耀》现在在社媒上的话题非常热，而且年轻人特别喜欢，包括以前的《鱿鱼游戏》都可以说是世界级的作品，都不算是亚洲级了，有什么方面让咱们可以有些启发？

李星文:中国的剧集放到世界范围内一定是有自己特色的，尤其是我们的历史剧、谍战剧、某些生活剧，历史上有很多剧我觉得放在世界范围内也是毫不逊色的。直到现在，尤其是我们的网剧加入以后，我觉得我们还是有自己的特长的。但确实跟韩剧相比，人家也有对我们来说非常明显的一些优势是需要我们学习的，甚至这些优势也曾经是我们的优势，可能我们在过去几年当中丧失了。

比如说你刚才提到的《财阀家的小儿子》和《黑暗荣耀》，这恰恰代表了两种我觉得国剧可以大大加强的领域。《财阀家的小儿子》是一个我们网文里头玩烂了的一个重生题材，从剧集的角度看它是一个奇幻题材，一个人被打死了以后，哗一下可以回到20年前，灵魂转到另一个人身上。这就意味着它是一种在当代题材当中注入奇幻元素，因为我们老讲究说，可能离现在久远一些的时间背景下，有些超自然、超物理的表现是允许的，但离当下越近我们就越强调现实主义。但我觉得可能还是把现实主义当做一个手法比较好，而不是一比一地的去量，和现实是不是完全吻合。

所以《财阀家的小儿子》给我们提供的启示就是我们在当代题材中也应该更多地去解放想象力，去融入更多的奇幻元素。我觉得《天才基本法》就很好，它就是把穿越这个奇幻元素放到了当代题材里头，当然跟人家不同的是《财阀家的小儿子》对于社会的关照，对于行业、企业、企业内斗之类的话题会切入得更深，《天才基本法》穿越过去更多的是一些情感叙事，还没有把更多的社会信息量放进来，所以我觉得这点我们可以向韩剧学习。《黑暗荣耀》是一个因霸凌而引发的复仇故事，而霸凌其实是一个世界范围内的难题。

谭飞:《少年的你》那些作品其实都是在讲这个。

李星文:对，电影甚至某种程度上走在前头了，剧也有，肖霄做制片人，方金做艺术总监的电视剧《刺》也涉及到了这个话题。但是往往一到要跟社会问题短兵相接的时候，我们就会温柔一些，就会更多地去往正能量奔赴得太多太快，唯恐大家承受不了这些问题的展现，老想事儿还没展示明白，就要上价值、讲道理。《黑暗荣耀》不是这样的，都是讲校园霸凌，《少年的你》可能最多也就剪了一下头发，《黑暗荣耀》是真拿烫发棒去烫肉体，看着都疼，那你看完这种展示以后，你的记忆点和其他的记忆点就是不一样的，这种对社会问题的深度切入我觉得也是我们当下的国剧应该去加强的。

谭飞:对，有一天我也感慨，可能有时候给创作松绑也是释放生产力的一个前提吧，包括你刚才提到要现实主义就必须现实，如果现实得稍微有点假，可能观众就进不去了。

李星文:对，所以电视剧本来就应该可以表现世间万象，而且我们的电视剧曾经是可以表现世间万象的。现在反正这么多年，这条河七拐八扭地到现在，我觉得可能又到了一个再一次解放思想、解放尺度的时段了。

谭飞:确实需要一次解放思想，特别是现实题材，其实我们内心的丰富度肯定是不亚于韩剧的，应该说题材会更多。

李星文:所以只要打开思路，打开风格，我觉得前景可以想象。