近日，作家邵丽的最新长篇小说《金枝（全本）》由人民文学出版社出版。小说以2021年出版的《金枝》故事为底本，讲述了中原大地颍河边的上周村，周氏一家几代人在时代洪流席卷中的选择与蜕变。邵丽老师以敏锐的笔触、独特的女性视角，深入到周氏家族几代女性的内心深处，述说着从未被展示的痛苦、挣扎、忍耐与抗争。

邵丽《金枝（全本）》人民文学出版社 2022年12月出版

邵丽的写作一直围绕自己的人生经历展开，她善于在自己的生活中找到写作的动力，这种自发的创作使她的写作自带一种真诚，真诚地对生活发问，真诚地自我剖析。本期不如一见，搜狐文化专访邵丽，走进这部家族小说《金枝（全本）》的创作缘起，以及作家自己逐渐与世界和解的过程。

作家邵丽

书写中原大地的故事，作为一种延续

在《金枝（全本）》的新书发布会上，见证了邵丽写作变化的人民文学出版社总编辑李红强指出，她打开叙述维度，在现实中曾无法原谅的亲人身上寻找到写作突破，转换不同的叙述视角全面再现家族史诗。尤其是对家族几代女性内心的探索，具有开拓性，堪称“中原大地上的女性史诗”。

文学评论家李敬泽认为这部作品的价值不仅仅在“史诗”层面，“家族在社会意义上乃至于在人类学意义上几近消亡的这个时代，邵丽重新把一种家族的联系、血缘的联系、情感和社会的联系，作为想象的对象。让我们看到这个时代的人们怎样重新面对这些生命中的基本联系，如何从中发现和确立自己生命的意义。”

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搜狐文化：《金枝（全本）》由不同的人对同一个家庭的历史的讲述组成，您可以和读者分享一下这部作品的创作原点吗？

邵丽：我想写一写我的前辈们，整个中原大地这样的事情很多，又结合到我自己家族的一部分，我就想着要把这几代人的故事尽可能往前写。如果我们这一代老了，写不动了，可能这些东西就消失了，不存在了。

我们这一代人，对家还是有更多的依赖，更看重亲情。当祖父母辈、父母辈慢慢老去的时候，越来越想着把他们的故事写下来。它是一个延续，能给后辈留下一点什么东西。

我在写上部《金枝》的时候，设想就是站在妹妹的立场上，带着她的主观臆断去写，整体都是妹妹自己的感受。下部站在姐姐的立场上去写她的人生经历，写她当时是一种什么样的状态，这样比较客观。读上部的时候你会感觉到拴妮子特别可恶，到下一部从她的角度上去考虑，会看到她其实很可怜。包括前妻，她恨了一辈子，其实也爱了一辈子。

搜狐文化：您笔下有女性的痛楚和强大的生命力，这部作品中，您想书写、呈现的是怎样的女性故事？

邵丽：我想书写呈现的是，整个中原女性在家庭是占据着主导地位的。我在书中也写到，尽管男人是户主，他有绝对的权威，但一个家庭的管理、经营，一家人生活的安置、养育孩子，全靠的是女性。通过祖父母辈，你能感觉到其实一直是母系在支撑。慢慢地，你越来越会发现母亲在家族中所起到的重要作用。

随着年龄增长，越发理解父辈、热爱土地

邵丽生于河南、长于河南，评论家张莉曾把邵丽喻为“黄河岸边的说书人”。《金枝（全本）》可视作她对故乡河南周口故土、颍河水边生息的乡亲的一次深情注目，父辈的历史和她生活的时代在本书中重叠汇合，而她所描写的家族女性在传统文化下的恪守与抗争、挣扎与奋斗，更撑起了这片故土的魂魄与新生。

搜狐文化：您是怎样在作品中梳理这个复杂的现象和与父亲的关系的？在创作过程中，您对父女关系有了哪些新的思考？

邵丽：我到了 40 岁之后，对父女关系有了更多的理解，在考虑问题的时候，就没有那么偏激，没有那么多怨愤。自己少年时总是感觉受到不公正（的对待），后来随着年龄的增长，会慢慢地理解。那个时候我们这一代人，每个家庭都有三四个孩子，父母工作又特别忙，我们个人认为他们情感很粗糙，不会很细心地关乎孩子的心灵和成长。现在慢慢就理解了，其实他不是不想做，而是做不到。

搜狐文化：您在写作这部作品期间，会回归中原采风、行走等，与土地河流的接触给了您怎样的感悟？

邵丽：小的时候我对这些是不敏感的，那时候水草丰美、河流丰盈，它好像就是伴随着我们成长。现在我越来越喜欢植物、河流，越来越感觉到对土地的热爱，感觉到在城市生活接不到的地气。家乡有这么一条河，让人有一种很美好的感觉。一次一次回去，我更理解所谓故乡故土，是先祖流下血泪、留下脚印，故乡对我们来说，并不仅仅是一个称谓。

我的所有作品都是和解，文学会给人光明

搜狐文化：您提到在“整个写作的过程，眼睛始终湿润着”，可以和读者分享一下这背后的故事吗？

邵丽：因为它和别的作品不一样。当你创作一个故事，联系到你的亲人、自己和家族史的时候，会有一种亲情产生。为什么现在要求作品接地气、带温度，通过写这本书，我真是感觉写到每一个人都是鲜活的，都有满满的感动，所以我的眼睛总是湿润着。

我曾经在《糖果》里写到过，我 40 岁那年走黄河走到内蒙。那次半夜我们真的靠闻着黄河的味道，走到了黄河边，我突然有一点伤感，就想顺着这条河岸一直走，可能就能走到郑州，走到我居住的城市了。心里有一种特别温暖的感觉，想着世界上的河流都是相通的，我在河岸上就能走到我的家乡去，那个时候我就流泪了，感觉我和这个世界全部达成和解了。

搜狐文化 ：《金枝（全本）》选取不同角度，实际上是把您的和解呈现了出来，这种书写的意义是什么？

邵丽：对，最后它是一种和解的状态。我所有的作品都是和解，哪怕是一个中短篇，我也给它留一个光明的小尾巴，让人看到生活它是有光亮的。

人民大学的教授杨庆祥曾经说过一句话，文学作品不是用来求知的，是用来求生的。求知你完全可以看别的书籍，文学书籍给你提供的知识的可能性是有限的。但是当一个人过不下去的时候，他会从文学作品里面去找出路。这就是文学给人带来的一种力量。有时候人能感觉到文学中这么苦都能走过来，我有什么过不去的？文学能引领人生的灵魂上升，它会给你一种光明。

搜狐文化：作协刚刚公布了“新时代文学攀登计划”第二期支持项目名单，《金枝（全本）》入选，您有什么感言想和读者分享？

邵丽：我觉得中国作协做攀登计划是特别好的一个想法。新时代攀登计划和新时代山乡巨变创作计划结合在一起，对河南作家尤其好，因为我们河南百分之八九十的作家都是现实主义写作。一些作家可能会往其他的文流上走，但是走来走去，最后还得回归现实主义。

攀登计划给后辈们也提供了一个很好的方向。真正能留下来有生命力的作品，还是现实主义作品。纯粹运用技巧，可能是一部作品写得比较好，你会感觉到作者把技术又运用得特别熟练，写得特别好，但是写十部八部都是这样就没意义了，还是要到生活中去。

《浮士德》中有经典之言：“永恒之女性，引领我们上升”。此次，邵丽谈到“文学能引领人生的灵魂上升”。凝聚经历与沧桑的《金枝（全本）》中，有时间的厚度，生命的厚度，亦有着引领人上升的力量。

文 | 刘奇奇，视频 | 张妮